制图 王璟 本图包含AI创作
受访者：王坚 云计算技术专家、中国工程院院士、之江实验室主任、阿里云创始人
扫描二维码 观看访谈视频
首席记者 郑晖 记者 刘悦
作为全国政协委员，王坚在今年全国两会上的提案依然围绕科技创新展开。在他看来，以算力为基础的人工智能正在将人类带入一个全新的时代。按照王坚的观点，人类在经历马力和电力两次革命后，正在进入更为重要的算力革命。“学与思”栏目组访问了王坚院士，深入探讨他对当前的算力革命的深刻洞察，以及人工智能对我们生活的深远影响。
记者：在您看来，算力在人工智能发展中处于什么样的地位？
王坚：去年9月份，我去联合国开会，主题是关于世界的未来，称之为“未来峰会”。会议通过了两份非常重要的文件。第一份是关于数字化转型。我们称之为《全球数字契约》。它关乎世界范围内的数字化以及数字化的重要性。大会还通过了另一个有关人工智能的文件《治理人工智能，助力造福人类》，文件中有一句原话：“人工智能在改变我们的世界。这套技术具有巨大的向善潜力，从开辟新的科学探索领域和优化能源网络，到改善公共卫生和农业，乃至促进在实现可持续发展目标方面取得更广泛的进展。”从这份文件中可以清楚地看出，人工智能实际上正在改变我们的世界。同时，人工智能也在改变我们进行科学研究的方式。
此外，该文件还专门提到计算能力。有趣的是，大家都意识到，如今计算能力仍然是我们进行人工智能工作最大的障碍。
从历史发展来看，计算从过去简单的概念逐渐演变成如今的专用名词，云计算也成为计算的基础设施，这一过程充分体现了算力的重要性。而且，会议强调建立更具全球包容性的人工智能创新生态，而算力作为关键因素，其发展和突破对整个生态的构建至关重要。
那么为什么有算力革命？这要放到近一百年的视角下来看。我们用第一、第二、第三、第四这样的排序来讲工业革命，还是把这次变革的程度给降低了。第一次我把它称作马力的革命，就是当人类可以驯化马，马成为我们的动力。第二次我觉得是电力的革命，最后是电力淘汰了用马作为动力。人类在经历马力和电力两次革命后，正在进入更为重要的算力革命。
回过头来看，马力留下了一个基础设施叫道路，电力留下的基础设施叫电网。算力阶段，互联网就是基础设施，也可以讲是个算力网。从历史发展看，20世纪末美国工程院评选20世纪最伟大的20项工程技术成就，电气化排在第一，它是现代一切的基础。如今，算力就如同当年的电力，是人工智能发展的根基。没有强大的算力支持，人工智能的发展将受到极大限制。
算力、云计算、人工智能，不能把这三者拆开来看，这三件事情一定要三位一体地来看待。
算力是基础，GPU等板卡就像是“砖头”，搭建起算力所需的基础设施；云计算提供的是组织服务能力，把“砖头”提供的算力调动起来；大模型（人工智能）提供最终落地的可能性。找到真正消耗算力的场景，这是发展云计算最重要的环节。
记者：以OpenAI为代表的创新机构在全球设研发中心推动人工智能发展，您强调AI发展关键在机制创新。在杭州的人工智能发展环境下，政府、企业和科研机构应如何创新合作机制？
王坚：我一直在杭州读书，从小学一年级至博士毕业。杭州很神奇，有一种特质，即使不理解某些事情，也能被宽容地自觉去探索。
杭州的人工智能发展环境有其独特性。首先，机制创新是个动态过程，我们需要不断审视现有机制是否可靠。同时要有批判性思维，我们要明白科技创新的残酷性，比如曾经的人工智能方面的科技创新企业，他们的发展过程并非一帆风顺。
大家总说中国没有埃隆·马斯克，如果只是说没有马斯克这么成功的人，我还是可以同意；但说中国没有他那样精神境界的年轻人，我不认同。在“2050”这样一个“年轻人应科技团聚”的活动中，我可以感受到身边都是这样的年轻人，一群不知道自己未来是什么，却天天操心人类未来的人。DeepSeek一出来，就印证了这句话，年轻人走出了一条不同于别人的路。
我对浙江和杭州的理解是，政府没有多管，但政府提供了更大的环境，把环境创造好就行了；所谓的好机制，就是为了创造更大的环境。机制，本质上是你干你的，我干我的，但双方有共同的价值体系。这真是杭州难得的大环境。
我认为，这种大环境也体现在一个物理载体上，叫作“特色小镇”，而非“谷”。《黑神话：悟空》就在我们隔壁的艺创小镇，当然杭州西湖区也扶植了多年。DeepSeek、《黑神话：悟空》，都是中国在世界上产生了影响力的，而你跟别人讲中国有一个“谷”，逻辑也不通。这是我们真正从创新机制和逻辑上给他们讲了一个中国的创新故事。
政府要做好政策引导和资源调配，为企业和科研机构创造良好的发展环境；企业应加大研发投入，积极与科研机构合作，能更好消化科研成果，成为有竞争力的实际产品和服务；科研机构则要专注于技术研究，为企业提供持续的技术供给。像杭州的基础模型发展，有创业型企业用闲散资金运作，还有服务浙江省和国家战略的平台，不同主体在机制层面相互配合，一定会为杭州和浙江创造发展机会。
记者：您曾提出城市大脑是智能技术的“登月计划”。为何如此表述？
王坚：人类主要活动最终都围绕着城市展开。无论是汽车还是其他设备，我们主要的发明都是为了维持城市的运转。而城市消耗掉人类大部分的资源。无论从哪个角度分析，城市的问题都是我们最后需要解决的问题。
如今要实现城市的发展目标，城市资源无法使用原有方法进行开发。为完成城市的下一轮发展，我们需要做好规划并且落实。
我们面临一个问题，怎么能够达到生活水平的提升，而不增加自然资源的消耗，我觉得这是算力革命给我们带来的深刻变化。比如堵车问题，大家都觉得堵车就是大家买了车造成的，所以每个城市要限行限购。我当时就问了很简单的问题——每个城市是不是知道每天、每一个时刻路上到底有多少车？最后这个数字很吓人。像杭州那时候机动车保有量是300万辆，高峰堵车堵得一塌糊涂的时候，路上实际只有30万辆。算力就可以知道路上有多少车，哪个路口放多少车，系统调配好了是不会影响正常出行的。
2016年，来自各地的十几家企业，在杭州市的支持下，以志愿者的方式开始了“城市大脑”的探索和实践，本身也是机制创新。利用城市的数据资源，对整个城市的数据进行全局实时计算，动态调配公共资源，最终把数据变成城市治理和发展的最重要资源。如今，杭州已经有几万个交通摄像头充当“眼睛”来采集车流数据，通过人工智能方法处理后，就可以智能调控红绿灯，改善交通状况。算力革命的浪潮之下，城市将成为人工智能最大的应用场景。如果我们把“城市大脑”做好，把算力用好，城市可能只要原来10%的资源就可以满足要求。
算力的提升可以降低城市运作对自然资源的依赖，实现以更少的资源满足居民的生活需求。如果我们能够有效整合算力资源，城市治理将会发生根本性的变革。通过智能化的决策机制，城市不仅能够应对突发的交通和环境问题，还能在整体发展战略中提前布局，使城市资源的利用效率成倍提升，真正实现城市的可持续发展。
记者：人工智能在快速发展的同时，也面临着一些挑战，比如伦理道德、数据安全等问题。您认为应该如何应对这些挑战呢？
王坚：人工智能带来的伦理道德和数据安全等挑战确实不容忽视。对于伦理道德问题，我们需要建立相应的约束机制。我个人认为，技术投入使用后发现问题是非常正常的，问题的出现和解决会推动产业的发展。
就整体技术发展水平而言，我有两点信心：第一是技术自身带来的问题，技术终将得到解决。例如，火车刚刚在欧洲出现时并没有完善的刹车系统，从技术层面上来讲，火车发展史上最大的难题不是速度，是如何让高速行驶的列车停下来，后来是在美国靠技术的进步解决了这个难题。
第二是技术无法解决的问题，需要从另一个维度解决。这是机制或者立法问题。去年我在纽约开会讨论人工智能风险时，我们就意识到不能仅从技术层面看待问题。不过，这并不意味着问题会被自动解决，而是需要订立规则。解决AI应用导致的法律和伦理问题，需要法律和技术的协作配合。
在云计算发展过程中，也曾面临诸如牌照等机制问题，后来通过国家试点等方式得到解决，人工智能发展也会面临类似的机制挑战，需要不断探索和完善。相信人类有足够的智慧梳理伦理问题和道德边界。同时，随着人工智能的发展，人类的创造力也会被重新定义。